“當我們站在云層之下仰望天空，
以為天就是日月星辰、風雨雷電、云彩變幻，
當我們沖破云層，到達云層之上，
才發現所有的云層上邊都是陽光?！?nbsp;
這是著名作家賈平凹先生在和藝術家武藝先生的一場對話中，所分享的創作感受。賈平凹所說的“云層之上”，是創作者所追求的一種共通的人類意識、現代意識——可以突破民族、地域、身份、階層等等限制的一種創作境界和審美眼光。
日前，由廣西師范大學出版社推出的新書《云層之上：賈平凹對話武藝》正是孕育于賈平凹與武藝的這場關于文學與繪畫的深入對話，該書真實還原了賈平凹在上書房喝茶待客的對談場景，而“云層之上”的追求，是這場作家與藝術家對話的共鳴和基石。
賈平凹和武藝，一位是在書畫界涂繪波瀾的當代文豪，在寫作之余的書畫創作喚起人們對中國傳統文人畫家的追念；一位是可以用文字來進行寫生的著名藝術家，在歐洲、在日本旅居創作時，用一本本散文集來記錄畫家眼中所見。
賈平凹（左）和武藝（右）
這本《云層之上——賈平凹對話武藝》將作家和藝術家的創作經驗聯袂呈現，不僅是二位作者之間不同職業身份的連接，也是他們各自內在寫作者、書畫家雙重身份的關系凝視。
他們的對話在美術創作、美術教育、文學創作、文學與藝術的連接等話題上火花頻現，不僅為藝術工作者提供了可資參考的創作經驗談，也為不同藝術載體審美機制的生成尋找關聯及答案。
在對話中，武藝就像是一位發現者和探索者，在話題的來回交鋒中、在一次次精妙地發問中，引得賈平凹妙語連出。
對談是理性的討論，藝術圖像則是直觀的回應?！对茖又稀Z平凹對話武藝》一書的一大亮點，則是在這場作家與藝術家的對話實錄之外，還增加了兩位作者——賈平凹和武藝的藝術作品選輯，這部分的內容與二人的對話各自獨立，又處處聯結，文字與圖像交織流動，讓來自不同地域、不同領域、不同身份的兩位藝術家，用他們藝術作品強烈的風格張力，來延續這場對話的話題。
賈平凹作品
武藝作品
除了內容的編排，《云層之上——賈平凹對話武藝》一書的裝幀設計也匠心獨運。該書由“世界最美的書”金獎設計師李瑾操刀，采用線裝形式，以厚無紡布作為封面材料，包裹三個獨立設計的部分，武藝繪畫作品選輯左翻閱讀，賈平凹繪畫作品選輯右翻閱讀，無論從哪一個方向開始，最后都回歸兩人的“對話”，形成回環往復、余音不絕的閱讀體驗。此外，書中還設計了豐富的拉頁和可裁切的藝術卡片，讀者可以用多元的方式賞玩兩位作者的藝術珍品。
該書將于11月7日在西安曲江書城舉行主題為“余事弄丹青”的新書首發暨簽售會。此后，還將先后在鄭州、南京、上海、杭州和北京等地舉行該書的新書分享會，賈平凹、武藝以及眾多嘉賓將會通過線下活動的形式繼續延續書中的對話。
丨作者簡介
賈平凹，一九五二年出生于陜西丹鳳縣棣花鎮，一九七四年開始發表作品，一九七五年畢業于西北大學中文系?，F為全國人大代表、中國作家協會副主席、陜西省作家協會主席、《延河》《美文》雜志主編，代表作有《廢都》《秦腔》《古爐》等。
武藝，一九六六年生于長春市?，F為中央美術學院教授，壁畫系第四工作室主任。自1994年開始，作品展覽于中國美術館、佩斯北京、香港藝術館、德國國家美術館、德累斯頓國家藝術收藏館、漢堡美術館、哥廷根美術館、法國巴黎盧浮宮、英國薩奇畫廊、新加坡國家美術館、日本福岡亞洲美術館、美國托倫斯藝術博物館、馬來西亞國家美術館等國內外重要美術館及藝術機構。
丨《云層之上——賈平凹對話武藝》對話部分書摘
賈平凹：中國人對待土壤的觀念不太一樣，對待現代的觀念也不一樣，這里面很復雜，直接或間接影響到當官的、做工人的、做農民的、寫字的、畫畫的等的思維方式和做法。唯有一個藝術門類它永遠不動，或者是變動不大，就是散文。有這樣一個現象，二十世紀五十年代寫過散文的那些名家到了九十年代初、九十年代中期仍然是名家。這就證明散文這個行當里不革命或者革命的少。那些人人都知道的著名散文家，但問某某到底寫過什么，誰又都不知道，我估計書畫行業里面也有這樣的現象吧。
武藝：您講的這個在美術界是很普遍也很有意思的現象，二十世紀五六十年代成名的畫家的作品，現在看有的還是很精彩，也很經典，而且都是二十幾歲時創作的，如果以相同年齡的作品質量來看的話，現在的畫家遠不及他們，其實這些畫家并不是后來沒有作品，他們也一直很勤奮，但是再也達不到從前的高度。我時常想藝術創作是需要長時間積累的，這種積累包括閱歷、修養、眼界，等等，當然有了這些前提可以創作出好作品，但往往藝術創作中的積累呀，修養呀，與我們平常講的還不太一樣，有些說不清的東西，此時，靈感、天分也許變得異常重要，作品不是孤立存在的，也要講天時、地利、人和，就是社會與作品之間的協調與接納關系。我時常感覺經典不是積累出來的，有時一出手就是經典。
賈平凹：隨著改革開放，中國不管政治的、經濟的、軍事的、文化的、科技的，任何行當，你不接納、借鑒和走向全球化，是沒有多大出息的?，F代意識對于我們搞文學藝術的尤為重要。我理解的現代意識也就是人類意識，大多數的人類都在想什么、干什么，怎樣才能使社會進步、物質豐富，人又生活得自由、體面，就要向這方面趨向和靠近。改革開放以后，為什么向西方學習？西方有發達的大國，相比較來說，他們有很多先進的東西?，F代意識也可以說是大局意識，你得了解整個地球上什么是先進的東西。這如同一顆黃豆，你看不出來它是不是飽滿，顏色正不正，顆粒大不大，你只能把它放在一堆黃豆里才能看得清。當然，也不能理解為西方的什么東西都好，現代意識，有時堅守住一個東西可能也是一種現代。
武藝：您對現代的理解很透徹?！皥允刈∫粋€東西或許也是一種現代”這句話很深刻。
賈平凹：當你在閱兵隊列中的時候，強調你是一個兵，當你穿上校服出早操的時候，強調你是一個學生，而現代意識強調的是人，個人！我在一九九一年第一次去美國，有一個講演，說過“云層上邊都是陽光”的觀點。我在沒有坐過飛機之前，以為天就是日月星辰刮風下雨，各種云彩，當我坐飛機到了天上，才發現所有的云層上邊都是陽光。那么，我想到一個問題，所有的云層上邊都是陽光，整個是陽光，那地球上因區域不同、山水不同、氣候不同、飲食不同而形成的族類，變成一個個民族、一個個國家，而這些民族、國家上邊各有了不同的云，這些云或許在下雨，或許在下雪，或許雷鳴電閃，或許下冰雹。如果你站在你的民族、國家上，看到的是你的民族、國家上邊的云，你理解的天和這個世界可能就僅僅是你所看到的那種云，當然這種認識是有偏差的?，F在說要表達人類的意識、現代意識，雖然你站在你的民族、國家之處，站在你的云層之下，但一定要穿過云層，看到云層之上是一派陽光，云層上面的境界是一樣的。這樣，你在下邊寫的云層是如何下雨，如何下雪，如何下冰雹，那才是全球性的東西，如果你沒有意識到云層之上是陽光，你就不可能把你的云寫準確，寫真實，寫得有意義。小說里不論你寫什么樣的故事，故事的背景必須有人類的意識、現代的意識，你寫出的故事才可能有普適的意義。我也說過這樣的話：“意識一定要現代的、全球的，故事卻寫的是你國家的、民族的、個人的?！碑斈闼鶎懙娜宋锏拿\與這個國家、時代的命運在某一點上契合了、交結了，你寫的故事就不是個人的故事，而是這個國家的時代的故事。
武藝：您說的“云層之上是陽光”的觀點精彩呀，而且極有畫面感，我手直癢癢，馬上想把這個美輪美奐的景觀畫出來。
賈平凹：是嗎？畫家的腦子里首先是畫面。你是大畫家了，天才畫家，我看到你的畫，也讀過你寫的一些文章，比如《大船》里的文字量挺大，寫得十分好。我也琢磨過，武藝為什么畫的畫和別人不一樣，他腦子里怎么有那么多的怪想法，是不是繪畫之外的修養高？僅憑我讀過你的那些文章，我給人說，武藝如果不畫畫，他肯定會做一個優秀作家的。我一直以為畫家還是要讀些書、寫寫文字的，讀過書的畫家的畫和不讀書的畫家的畫還是分得出來的。
武藝：所以您的繪畫與文字的思維方式不可分，您的感受既敏感細微，又有極強的哲理性，既是形而上的，又具有宇宙的大局觀，這需要有敏銳的洞察力，又要有豐厚的人文底蘊，是寫實的，又是虛幻的。當人們坐在飛機上望著窗外的云層或多或少都會有所感悟，當然，大多數時候是感嘆生命存在的意義，尤其是飛機遇到氣流出現顛簸的時候，但以您的視野卻道出了大自然的奧秘，道出了世界與人類的本真，也是大自然的本真。在這樣境界下產生的作品，無論是文學還是繪畫，都很接地氣，都是永恒的。
賈平凹：我再說一個觀點吧。有一種說法，“越是民族的越是地方的越是世界的”。我覺得這不準確，這必須有背景，背景就是我剛才說的云層上邊都是陽光，首先你得有人類意識、現代意識，然后才是民族的、地方的。就拿民間剪紙來說，剪紙本身已經失去了它的存在價值，如果你現在還像過去那樣剪紙，那能涵蓋多大的對世界的看法，能有多大的藝術性？如果有，也不可夸大，也只能供像你這樣的名畫家或什么學術機構去吸收一點東西。音樂家去收集民歌都是為了新的創作，現在一些舞臺上還出現唱陜北民歌的，歌手還常扎白毛巾、穿羊皮襖，我就覺得不倫不類。
武藝：您說的這個讓我想起了二十世紀八十年代初期，中央美院成立了年畫連環畫系，后來改名叫民間美術系。為什么要成立這個系？那時剛剛改革開放，還沒有藝術市場，所以不管是畫國畫的、畫油畫的、搞版畫的、做雕塑的、做工藝設計的，凡是跟造型相關的，不管是專業的還是業余的，大家都在畫連環畫，因為可以出版，有稿費，可以養家糊口，于是不同專業的人都參與進來，風格也很多樣，水平也很高，那種紅火的場面我至今還記得，只是不可能再重現了。當時全國就有兩本連環畫期刊，一個是北京的《連環畫報》，另一個是杭州的《富春江畫報》，許多精彩的作品都發表在這兩本雜志上。在此形勢下，中央美院成立了這個系，還將賀友直先生從上海請來教連環畫，賀先生在二十世紀六十年代創作的《山鄉巨變》影響極大，太經典了，畫面充滿了戲劇、幽默、怪誕、出其不意……他就像是一個導演，是位大天才！隔了二十多年，他又畫了水墨連環畫《白光》，也很經典。賀先生沒有上過美術學校，完全是自學。他在中央美術學院住了不到兩年的時間，便以不適應北京氣候為由攜夫人返回上海了。我想氣候、地域、風俗習慣雖是其中原因，但我覺得最重要的，一是賀先生常年獨自創作，在他的意識里是沒有“單位”這個概念的，忽然進入體制內，與人打交道一直沒有適應，二是他內心肯定覺著這個連環畫是沒法教的，也不是教的事。
丨《云層之上：賈平凹對話武藝》實拍書影
部分資料來源：廣西師范大學出版社
宣傳部 宋曼青 實習生 田潔怡/編輯
2020年11月4日
